Siringa / Website (4.12.06 17:58) Dass ihr heutigen Rentner damals den Alten die Rente gezahlt habt und wir Jungen heute eure Rente zahlen, ändert nichts an der Tatsache, dass es heute weniger Junge gibt und in Zukunft geben wird, die für immer mehr Alte die Rente aufbringen müssen. Ich habe in meinem Jungen Leben 12 Arbeitsjahre auf dem Buckel, mein Rentenbescheid kam, 95,- Rentenanspruch habe ich bisher. Wenn ich noch mind. 30 Jahre arbeite wären es um die 350 Euro und auch das ist nicht sicher. Wir müssen also nicht nur für die Rente der Alten sorgen, sondern uns auch noch um eine private Altersversorgung kümmern. Irgendwo scheint da der Wurm drin zu sein, meinst du nicht? Und das liegt sicher nicht an den paar Übersiedlern. Dabei geht´s mir noch vergleichsweise "gut", denn ich bekomme eine Rente aus meiner Unfallversicherung. Aber von Gleichaltrigen weiß ich, dass sie schon heftig am Rotieren sind und sich große Gedanken machen, wovon sie im Alter leben sollen. Dann wird das Rentenalter auf 67 angehoben, dem gegenüber stehen 4 Mio. Arbeitslose. Ja wo sollen die denn bis 67 arbeiten? Wer einen körperlich anstrengenden Beruf hat geht früher in Rente und kriegt entsprechend weniger. Denk mal an die ganzen Pflegeberufe, die sind eigentlich mit 40-50 körperlich am Ende. Und wer will die denn dann noch? Sie werden dann selbst oft zum Sozialfall, weil sie Alten und Kranken ihre Gesundheit geopfert haben. Und ich hasse diese "Nach-mir-die-Sintflut-Mentalität" der Politiker. Das was die letzten Generationen verpulvert haben, fehlt den folgenden. Bin gespannt wie lange man sich das in Deutschland noch gefallen lässt anstatt endlich mal auf die Barrikaden zu gehen. Aber das ist so typisch das deutsche Duckmäusertum. Viele Grüße

gaby / Website (4.12.06 19:18) ja ja du kannst schon lachen mein lieber, habe deutsch musterprüfung retour gekriegt mit der note 5, ich war die zweitbeste. bei uns ist die 6 die beste note. auso de wünsch ig dir e schöne obe uf mundart. weil deutsche sprache schwere sprache es liebs grüessli gaby

Rainer / Website (4.12.06 20:02) Ja die Rente...mir stehen zur Zeit 604,- € zu. Nicht so viel. Wenn es so weit ist, wird das bisschen auch nichts mehr wert sein. Weihnachtsgeschenk hab ich mir schon besorgt. DIGITAL IXUS 850 IS...ein tolles Teil. Lg Rainer

Schnappschuss / Website (4.12.06 21:52) Hallo Richard, wieder mal ein "heißes" Eisen. Es stimmt doch, es wurden soviel Fremdleistungen und nicht "wenige" aus dem Pott genommen. Ich habe meine Einzahlungen in "treue" Hände gegeben,um im Alter gut leben zu können. MeinGeld wurde " v e r u n t r e u t " . Und nun kommen die Jungen. Um dieses Thema aber muß sich die Regierung kümmern oder doch wir "Rentner" . Müssen wir für alles herhalten???? Die Regierung hat das Geld veruntreut. Aus dem Rentnerpott wurde nur immer entnommen. Aus dem Regierungspott haben wahrscheinlich sich nur die Beamten bedient. Aber wahrscheinlich bin ich ja d o o f ...... bin alt ....daher kann ich ja nicht mehr mitreden ..... wenn ich jung wär, würde ich auch sagen, ihr alten, kratzt doch ab, ihr werdet aber auch mal alt...... wir werden beschissen nach Strich und Faden, ob jung oder alt..... schön für die Regierung, daß wir uns jetzt streiten mit unseren Enkeln.....Mensch wacht auf..... weg mit den Diäten, weg mit den Regierenden, die nichts taugen, die dürfen dann auch keine Pension bekommen, zwei Tage im Amt und dann lebenslang Pension, mir auch mal..... nichts gegen Beamte, aber es gibt viele, die überflüssig sind. In der Industrie werden lfd. überflüssige Leute entlassen. In der Regierung hat jeder einen Sekretär, der Sekretär auch einen Sekretär, der wieder einen Untersekretär ..... ein aufgebauschter Apparat.....und wir sind so blöde und bezahlen das. Wollen wir uns doch nicht streiten. Ich bin gern bereit für die Jugend zu bezahlen, die Regierung bitte auch. Nun krieg ich Dresche, weil ich mal die Ansicht von ollen Leuten hier sage.

Schnappschuss / Website (5.12.06 07:03) Guten Morgen, nochmal paar Worte dazu . Ich kann alle Jungen verstehen. Doch wir "Alten" allein in der Rentenpolitik haben nicht schuld für Eure Misere. Wir haben auch nur an die Politik geglaubt. Ich geb gern etwas ab für Euch, nur kämpfen wir doch gegen die Manager, die Oberen, die unser Geld in die Tasche stecken und uns im Stich lassen. Pfanden wir nach ihnen. Sind sie überhaupt noch zu finden? Sind sie auf Safari oder sonstwo .... die Welt ist groß ..... unsere Sorgen auch ..... Wir bekriegen uns ....während es sich diese "Nassauer" sich eins ins Fäustchen lachen. Halten wir doch zusammen .... und lassen es nicht zu, daß es solche "Absahner" überhaupt gibt. Ich wäre dabei. Liebe Grüße von Margot, ein "nichts in dem Weltengetriebe" !

Diane / Website (7.12.06 00:34) Hallo Richard, heute nochmal kurz - ich fürchte aber nicht umfassend, da es auch schon wieder spät ist ;-). Wer ist der Theodor? Ich habe sein Comment nicht gesehen. - Das was Du schreibst, darüber habe ich hier im Beitrag 1 drunter ja auch meine Ausführungen dazu. Umlagensystem ist man das. Damals - in DM - konnte man nicht unbedingt ahnen, was heute sein wird! Menschen sind leider fehlbar, treffen Fehlentscheidungen ... nicht immer aus Absicht ... Deshalb ist es so eine Sache mit dem sich auf die Rente "verlassen". Es gibt sie in der Form ja auch erst seit ca. 100 Jahren. Also weil das heute immer als ein Rechtsanspruch um jeden Preis gesehen wird. Allerdings verstehe ich die Menschen, die in der Situation sind, voll und ganz und sehr gut! Dann zur Rente(geldern) und ihrer Verwaltung: Zunächst einmal sind es ja die Versicherungsanstalten, die die Renten verwalten, NICHT jedoch die Bundesregierung als solche! Also zu treuen HÄnden den jeweiligen Regierungen übergeben, wäre nicht die korrekte Formulierung. Und weder die Versicherungsanstalten noch die Bundesregierung dürfen/durften mit den Geldern machen, was sie wollen. Es gibt da auch überall Einsichtnahme, was mit den Geldern geschieht. Das heisst, jeder Bürger kann das einsehen! Z.B. den Bundeshaushalt kann man auf den Seiten der Bundesregierung irgendwo als pdf-Dokument finden. Wer es noch detaillierter will, kann nach Berlin gehen und das dort einsehen im Detail. Denn jeder Bürger dieses Landes hat das Recht hierzu! Die Bürger einer Demokratie haben die Herrschaft. Das begreifen viele leider nicht! Jemand hat mal gesagt, wenn sich so viele Leute nach Berlin aufmachen würden, wie zur Fussball-WM, würde vieles anders sein. Recht hat er! Denn das tun

Diane / Website (7.12.06 00:45) sie nicht. - Vielleicht können nicht alle alten Leute, also Rentner, die zu krank oder ähnliches sind, sich nach Berlin aufmachen. Das Problem dabei ist, dass alte Leute oft keine Lobby haben ... und wenn man jung ist, denkt man oft nicht so über das Alter und die Notlagen in diesen Zeiten nach ... um sich rechtzeitig auf den Weg zu machen ... Die Regierung hat KEINEN Zugriff auf diese, wie immer angenommen wird. Es wurden ja - im Gegenteil - Zuschüsse zu den Renten - ZUSÄTZLICH aus dem Bundeshaushalt zu den Renten gegeben. Das Ganze basiert auf anderen Dingen, warum es nicht funktioniert. Das ist sehr detailreich und kompliziert. Hat verschiedene Gründe/Ursachen. Manchmal wird es von dem einen "so" von dem anderen auch "so" interpretiert. Wie bei vielen Dingen im Leben. Die Übersiedler sind sicher auch nicht DAS Problem. Aber die Wiedervereinigung z.B. (so schön das auch war) hat schon einiges gekostet, auch bei den Renten. Denn viele Rentner von dort mussten dann mit finanziert werden.

Diane / Website (7.12.06 00:58) Hier müssten die Downloads für den Bundeshaushalt zu finden sein. Wer es - wie gesagt - detaillierter haben will, muss nach Berlin gehen, um dort Einsicht zu nehmen. Das sind hier - in einer Demokratie - alles KEINE Geheimnisse. Ist natürlich eine mühselige Arbeit und wer von den "Normalbürgern" wird sich die Mühe machen wollen oder hat die Zeit dafür? Im Studium beschäftigt man sich natürlich schon näher mit diesen Dingen, muss man sich beschäftigen. Aber auch nur so erlangt man genauere Kenntnis. Nicht aus den herkömmlichen Medien. Auch bei den Rentenversicherungen muss ein solcher Haushaltsplan vorliegen, der für jeden Bürger einsehbar sein MUSS! Also bei der Deutschen Rentenversicherung mal suchen bzw. nachfragen. Statistiken findet man bspw. hier.

Diane / Website (7.12.06 01:23) Die Politik der Bundesregierung ist natürlich eine andere Seite ... wie die Rente mit 67, was das für Auswirkungen haben wird ... und das kann politisches Versagen sein, auch Verknüpfung mit wirtschaftl. Interessen, es kann viele Gründe geben, warum so entschieden wird. Die Politik gibt also die Regeln vor, aber die Versicherungen selbst nehmen/dürfen nichts von den Geldern wegnehmen. Aber die Bürger könnten sich wehren und auch bei den Wahlen anders entscheiden als aus der lieben Gewohnheit heraus ... vielleicht wenn sie sich besser informieren würden als bei Christiansen & Co. - weil das so easy ist ... (muss den Comment leider teilen, weil er sonst vom System nicht genommen wird)

Diane / Website (7.12.06 01:23) Im übrigen ist die demographische Altersentwicklung reine Spekulation, lediglich Schätzungen unabhängig von Ausnahmegrössen wie sie in der Geschichte immer einmal wieder auftraten. Durch die vielen ausländischen Arbeitnehmer, die teilweise inzwischen Bundesbürger sind, kann sich die Situation noch völlig verändern. Deren Mentalität ist häufig in der Hinsicht eine andere als die deutsche. - Wenn auch von einigen Professoren (bei uns an der Uni) geäussert wird, die werden nicht so "dumm" sein, und sich noch viele Kinder anschaffen ... Natürlich noch die Wanderungsbewegungen innerhalb der EU, die aber nicht unbedingt verlässlich die Bevölkerung der BRD ansteigen lassen ... Also Prognosen, Schätzungen anhand von statistischen Material ... Man kann auch anderes beobachten und ein völlig anderes Szenario könnte entstehen, als es jetzt statistisch angenommen wird. Bis 2020 ist noch eine relativ lange Zeit ... Es hat schon immer Überraschungen gegeben, wie die 1964er Generation ...

Diane / Website (7.12.06 01:25) Folgendes ist dazu vielleicht auch noch interessant: Die politische Konstruktion eines Themas: Indikatoren der Geburtenkrise im Spiegel der Medien und der Wissenschaft Eins ist logisch, ohne ausreichend Nachwuchs sind die Renten langfristig nicht gesichert. Wenn auch sonst politisch so manches im Argen liegt ... •´¯`•.¸¸.-> Aber jetzt muss ich mich leider sputen ... sonst komme ich morgen früh nicht raus ;-) Ich schaue aber wieder vorbei. Liebe Gruesse Diane

Diane / Website (7.12.06 01:31) Stichwort "Bundeshaushalt" (ohne Häkchen!) eingeben bei der Suche für die Downloads aus dem Bundeshaushalt der Bundesregierung . . . hatte ich noch vergessen - da wurde lediglich die Suchseite angezeigt. Ich hatte die Seite allerdings mit den Downloads vorliegen.

Diane / Website (9.12.06 13:18) Hier noch was zu der Thematik passend aus dieser Quelle: "Neue Ver.di-Broschüre: Demografie - Mythos oder Zeitbombe? Als eine zentrale Begründung für die Agenda 2010 wird die „demografische Zeitbombe“ angeführt. Die längere Lebenserwartung und die niedrigeren Geburtenraten werden als „natürliche“, als „biologische“ Sachzwänge dargestellt. (...) Ob die demografische Entwicklung zu einem Problem wird, hängt von der zukünftigen Entwicklung der Produktivität, von der Bekämpfung der Arbeitslosigkeit, von der Erwerbsbeteiligung insbesondere von Frauen sowie von der Wiederherstellung von Verteilungsgerechtigkeit ab. Das Gerede von der "demografischen Zeitbombe" als Sachzwang soll von der Kapitulation vor den realen Problemen und Aufgaben ablenken. Durch mehr Beschäftigung, höhere Produktivität und gerechte Verteilung kann der Sozialstaat dauerhaft gesichert und weiter ausgebaut werden. Entscheidend ist, welche Antworten die Politik auf diese Probleme gibt. Die demografische Entwicklung ist kein Schicksalsschlag, der zu Sozialabbau führen muss!(...) wird durch weiter wachsende Produktivität in den nächsten 50 Jahren der Reichtum je Kopf der Bevölkerung mindestens verdoppelt" Also, Geld ist ausreichend vorhanden, nur mit der Umverteilung stimmt es leider nicht und trifft immer die, die ohnehin schon am wenigsten haben! Wünsche noch einen schönen 2. Advent Viele Gruesse Diane

Witha / Website (10.12.06 15:26) Ich werde , wenn ich das Rentenalter erreicht habe, monatlich meine Gutscheine auf dem Amt abholen; für den Friseur, für Lebensmittel, Fahrkarten für die Straßenbahn usw.....Geld wird es bestimmt nicht mehr geben...für mich sowieso nicht, ich hab nämlich einen riesigen Fehler gemacht, ich habe 6 Kinder geboren und aufgezogen....leider war nie Geld für eine private Rentenversicherung da....Steuerklasse V hat mir das Arbeiten auch nicht grade versüßt, weil von dem Rest ja noch diverse Kinderunterbringungsmöglichkeiten bezahlt werden mussten....doch, ich freu mich auf meine Rentenzeit....das Gute ist, bei 6 Kindern muss ich mir nur für den 7ten Tag der Woche etwas einfallen lassen, wo ich umsonst essen gehen kann.....obwohl...passt schon, inzwischen hab ich ja bereits 2 Enkelkinder, und in 20 Jahren haben sie wohl vielleicht auch schon eine eigene Wohnung und für Oma bisschen was im Kühlschrank übrig....Doch, ich freu mich auf meine Rentenzeit.....hab zwar Zeit ohne Ende, aber kein Geld, um diese auszufüllen....

Diane / Website (14.12.06 14:23) Hier nochmal was zu der Thematik: 2002 = BRD 3,1 Millionen Haushalte überschuldet. 2005 = 3,9 Millionen Haushalte überschuldet! Tendenz steigend! Demgegenüber: 500 BILLIONEN Privatvermögen!!! Das was auf den Konten ist... Dann die zunehmende Verschuldung Jugendlicher ... Handy & Co. Gesamtsituation: Deutschland 60 Milliarden pro Jahr müssen aufgebracht werden, um die Schulden des Bundes, Landes, Kommunen ... zu tilgen... Staat ist mit mehr als 1,2 Billionen EUR verschuldet - seit den 70er Jahren wurde permanent mehr Geld ausgegeben (vom Staat) Was also JEDEN PRIVATEN Menschen über kurz oder lang ins Gefängnis bringen würde, wird hier vom Staat praktiziert! Das endet - sicherlich - nur mal in einem Währungsschnitt ... denn WER soll die Schulden zurückzahlen??? Wo die Schuldenuhr GLEICHZEITIG immer weiter tickt!?? Trend aus Amerika: Kaufe jetzt, zahle später ... wird hier übernommen. Kreditkartenproblem. Wer mit Kreditkarte kauft, gibt allerdings ca. 30 % mehr aus als der, der bar zahlt! Es rechnet offensichtlich kaum noch einer oder kann es nicht mehr ;-) Die Rentenproblematik darf man nicht separiert für sich betrachten - das Gesamte gesellschaftliche Bild ist ausschlaggebend im Kontext mit der Politik.

Herbert (16.12.06 04:52) und die Pensionen ? darüber wird so gut wie kaum geredet. Diese sind viel höher als die Renten und die Beamten haben keine einzige Mark in die Rentenkasse eingezahlt. Das ist die größte schweinerei überhabt. Und viele die sich Privatversichern. Alle diese fallen aus der Rentenkasse und fehlen als Einzahler. Deshalb bin ich für eine Volksrente wo jeder Büger einzahlen muss. Herbert

Diane / Website (16.12.06 21:43) Ja, wie Herbert sagt - das Modell Schweiz wäre idealer. Und ich wollte noch zu meinen obigen Ausführungen anmerken: Es kann so aussehen, als wenn da ein Widerspruch besteht. Aber auf der einen Seite hat der STAAT als Gebilde hohe Schulden - jedoch die Privatvermögen belaufen sich auf ca. 500 BILLIONEN!!! Also eine falsche Politik, falsche Umverteilung der VORHANDENEN Ressourchen, denn der Staat sind WIR! Arm sind die Menschen hier nicht, nur einige sind arm! 500 Billionen sind eine Menge Holz! Da ist Zinswirtschaft ein wichtiges Wort. HIer hat das einer auch ganz gut erklärt. „Eigentlich ist es gut, dass die Menschen unser Banken- und Währungssystem nicht verstehen. Würden sie es nämlich, so hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh“ Henry Ford

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